参一参梁文锋的投资人会议语录
原文见《梁文锋四小时投资人会议实录》和《4小时、118个回答,梁文锋内部交流回应一切》,本文主要是摘取其中特别有感触的观点,【】中为个人的一些想法。
从我个人角度来看,现在市面上能看到的大佬关于AI的观点,或多或少都带有传播性质的成分,所以这么直截了当的观点,也不是经常可以看到的,可以好好参一参。
DeepSeek 只有一条主线
一、通往 AGI 的路上,要经过产品这个台阶,但现在不需要花太多的心思和精力。产品是在 AGI 路上的副产物。 【产品是不是副产物且不论,但既然它是要经过的一个台阶,就还是要重视呀。除了 API 和 Chatbot,DeepSeek 目前几乎没有其他面向用户的产品。虽然已经开始组建 Agent 团队了,但还是希望能够早点看到 DeepSeek 自己的 Agent 产品。】
二、3D 、视频生成、世界模型,跟智能的上限没有太大的关系。多模态对产品来讲很重要,但它只是一个组件,不是主线和智能本身。 【这让我想起另一种说法:语言模型不过是概率生成,所以不能成为真正的智能。结论未必错,但这个推理过程却未必成立。谁还不是个概率呢?上帝还“掷骰子”呢。】
三、大模型的幻觉被我们归结为一个产品问题,会去解决,但不是重点。
四、现阶段最重要的还是 Coding Agent 和通用的 Agent ,金融、医疗等其他 Agent 优先级较低。 【Coding Agent 可能不只是一个垂直 Agent,而是通往通用 Agent 的必经之路。一方面,它是检验 Agent 产品能否成功的最佳场景;另一方面,具备良好 Coding 能力的 Agent,也更能在电脑里畅快地玩耍。】
先实现持续学习,再AI自迭代,终点是具身智能
六、AI 现在不缺品味和直觉,缺的是持续学习的能力。人类能够持续学习,但同一件事,就得给 AI 所有的上下文,这几乎是不可能的。 【品味这个词最近是越来越火了,把人和AI的差别搞成了一种说不清楚的玄学。但我觉得吴恩达的说法更好:
“Many people describe this human contribution as ‘taste,’ but I prefer to think of it as humans having a context advantage, since that gives us a clearer path to helping AI systems get better. ”(“很多人把这种人类贡献称为‘品味’,但我更倾向于把它理解为人类拥有‘上下文优势’,因为这样能让我们更清楚地知道如何帮助 AI 系统变得更好。”
确实很多被称为“品味”的东西,完全可以从人的上下文优势来理解,人与 AI 的差距未必就一定在于创造力。至于持续学习怎么解决大模型的上下文不足的问题,就看大佬们怎么搞了。】
七、我们内部很多人的想法是这样的:首先要对我们自己有用,首先是给我们自己用。然后这是实现AGI最快的方法。对我们自己有用之后,我在开发下一版模型的时候就会更快。 【DeepSeek 关注的重点是让模型直接参与下一代模型的开发。模型本身越能承担更多的模型研发工作,下一代模型就可能越快做出来,这是肯定的。不过,从模型能力提升的另一个角度看,让更多外部用户使用,也能带来更广泛、更难预料的真实任务,则能暴露内部场景看不到的问题和能力短板,如果能够进一步转化为用户反馈、评测和训练数据,也会反过来帮助模型改进,扩大用户规模和使用场景也很重要啊。】
八、如果把实现AGI的路线比作爬楼梯,去年的阶梯是 CoT( Chain-of-Thought ,思维链),今年的阶梯就是 Agent 。在 Agent 之后要解决的问题就是持续学习。现在的Agent的能力受限,是因为它不能有效地持续学习。 【这里所说的“持续学习”指什么,讲话里好像也没有具体说。目前常见的大模型在一次任务结束后,本身不会保留状态;下一次任务如果要延续之前的经验,仍然需要重新提供上下文。但前面也说了:“给 AI 所有的上下文,这几乎是不可能的。”】
九、实现持续学习之后,可能会来到一个渐进的奇点:模型可以完成人类能做的所有事情,包括自己开发更前沿的人工智能模型。这一步走完才是具身智能。 【让模型自己开发更前沿的人工智能模型,就是最近很火的“递归自我改进”(Recursive Self-Improvement,简称 RSI)所描述的核心情形:AI 参与改进 AI,改进后的 AI 又进一步加快下一轮改进,由此形成一个不断自我强化的循环。从梁文锋的说法看,他是把持续学习看作 Agent 走向 RSI 的前提。但是按照RSI的逻辑,发生能力提升的是重新训练出来的下一代模型,也不等于当前模型本身能够持续学习。】
商业化、低价和开源
十、AGI 会有非常大的商业价值,优先考虑的不是多拿份额,而是增加做成的概率。AI 这个事情足够大,最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。如果想独占这个利益,那么一定是要被历史抛弃的。 【“做成”而不是“多拿份额”。比起Anthropic的 Dario 总是一副“只有我们才能负责任地把强大的 AI 安全地做出来”的样子,格局高多了】
十一、我们只赚一个合理的利润,不是利润最大化的定价。在这个前提下,开源对我们的商业模式没有任何影响,要把 AI 在商业上做成,开源是有好处的。 【合理的利润一般是长期利润的最大化,是商业模式的选择,倒无所谓格局高低了】
十二、低成本是一个结果,我们的模型一直在架构上往更低成本走。成本越低,越能承担更大的模型。算力有限时,计算效率高就能训更大的模型。大公司可以靠加资源解决,我们优先考虑成本效率。 【很好地注解了DeepSeek过去一年的策略:V3 早在 2024 年底就已发布,V4 到现在仍只有预览版,模型的代际更新节奏确实不快。公开信息显示,DeepSeek 这一年有一条明确主线,就是适配国产芯片:一方面摆脱对英伟达算力和 CUDA 生态的依赖,让算力供应更加可控;另一方面通过模型架构、编译器与硬件的协同优化,继续降低训练和推理成本。】
十三、我们一直在商业化,只是不以商业化为目标。DeepSeek 离彻底转向商业化的时间点,应该是很遥远的。 【不以短期的彻底商业化,损害长期的AGI追求】
中美差距不在人才
十四、中美AI的差距主要在资源上。我们相信 Scaling ,肯定是规模越大,效果越好。训练这么大的模型,并不是因为我觉得这么大的模型就够了,而是只有这么多资源。 【再会省卡,卡还是缺的。】
十五、人才几乎没有差距——就是同一批人。国内人才是不缺的。人才短缺是阶段性的,历史上从来没有长期缺某一类人的情况。
模厂竞争,成本排在第一位
十六、Anthropic 现在超过 OpenAI,不是长期的,是阶段性的。OpenAI 和 Google 未来大概率会交替上升。 【模型厂商如果无法长期领先,模型能力本身就可能很难成为长期壁垒,这个地方就会引发出一个争论:模型厂商最后会不会像通信运营商一样,只负责建设底层设施、提供越来越标准化的模型服务;而建立在模型之上的应用公司,则像建立在通信网络之上的互联网企业,掌握具体的应用场景和用户,最终获得更大的商业价值?我个人感觉不会,模型厂商应该会直接打通基础设施和应用场景。】
十七、国内做模型的公司太多了,每一家都做同样的事情,资源比较分散。最终一定会收敛,但需要过程。如果每家只拿合理的利润,不需要那么多人做大模型:可能两家大公司、两家小公司就够了。 【目前关注的8家,DeepSeek、智谱、月之暗面、Minimax、阿里、字节、腾讯、小米中间,大公司阿里和字节赢面比较大,小公司除了DeepSeek,智谱和月之暗面咬得比较紧。】
十八、大模型竞争最终的差距会体现在三个方面:成本、时间、用户体验。成本排在第一位——同样质量的服务,你能以什么成本提供。第二是时间,早几个月晚几个月就不一样。用户体验会有些粘性和壁垒,但不本质。 【最近的势头越来越明显了,无论国内国外,各家大模型的使用成本都在提升(或者是订阅的限额明显更少),绝对是成本第一】
无意于成为下一个超级app
十九、我们不想做成下一个超级 App。做成下一个字节?下一个腾讯?完全没有这样的想法。不争这个东西,是因为后面还有西瓜,前面的可能都是芝麻。 【谁在捡芝麻?】
二十、去年大家都抢 Chatbot 、抢 C 端流量,今年是抢 To B 收入。但我们不认为它重要,公司内部真正关心的是 AGI 的路线图、下一步技术怎么突破。 【还是得出一个好的Agent产品,坐等】
保持团队的稳定性是核心
二十一、只有一个是没法退让的:必须要保持团队的稳定性。这也是我们面临的一个非常大的风险。当然这个风险随着这一次融资,得到了比较大的解除。
二十二、我们做很多事情都是为了保持团队稳定性。我们不愿意跟任何互联网大厂或小厂成为对手,我们希望给他们赋能,帮助他们。我们不想树敌。这样我们自己的环境也会更好。
二十三、我们一般也不太加班。第一个原因是做研究需要一个比较松弛的环境。第二个原因是我们非常聚焦。产品很多都不完善,但我们也没有去补它,也算是一种克制的文化。 【不加班时间出模型的节奏不知道会不会慢】
怀着对世界的善意
【以渡人来渡己,以利他而自利,立大志,做小事】
二十四、我们做这个公司,初衷没想要赚多少钱,要到资本市场去上市。我们是怀着一个对这个世界非常大的善意来做这个事情,觉得这对人类有用。 二十五、一个公司最重要的是愿景。愿景不是挂在墙上的标语,不是怎么说,而是怎么做。愿景甚至也不是成文的,而是在做事情的方法中、对待世界的态度里。除了愿景,我们并没有非常多的其他优势。 二十六、克制是我们愿景里的一部分。AGI 是收益最大的,其他事情有精力会做,没精力就不做。AI 这个事情太大了,利益也太大了。只要能够做成,随便分一点利益就非常大。而你越克制,就越有可能能够做成这件事。 二十七、开源也属于克制的一部分。在定价上,我们也肯定不是以公司收入最高或者利润最高作为出发点的。克制是一种战略。 二十八、开源和低价,让员工觉得很有成就感,组织因此有凝聚力,对社会有好处,其他同行和普通人都会很高兴。所以这种克制,从远景上来讲,能够增加我们做成 AGI 的概率。 二十九、如果你的愿景是拿得多,你就先输了,你可能会面临着更大的困难。